La crítica en Blogdecine, con Maldivia ataca de nuevo, es para enmarcarla. Como siempre, a estos señores les gustan o disgustan las películas por razones absurdas y totalmente equivocadas.
Señor, entre esta crítica y la de Tres días con la familia, me van a matar.
Yo repetiré con Pagafantas este finde semana, como quien va a misa y es creyente sobre fuego y hielo.
Por favor, no mezclemos o relacionemos lo PAGAFANTAS con lo COMEBOLSAS, que es como confundir universos.
Es una película absolutamente redonda. Le encuentro quizás un pequeñísimo problema en una secuencia muy concreta, pero esa secuencia está rematada de forma tan sublime que quejarse sería de mierdas. Pagafantas tiene un ritmo, unos diálogos y una concepción del humor que hay que ir a verla por militancia. Yo ya la he visto dos veces de gratis, pero iré una tercera pagando de mi bolsillo, porque hay que hacerlo.
A mi no me ha parecido para tanto. Me he reído y tal, pero decir que es redonda... pues...
El Hastiado ya la ha visto y parece que bien:
http://elguionistahastiado.espacioblog.com/post/2009/07/05/pagafantismos
A mi no me ha parecido para tanto. Me he reído y tal, pero decir que es redonda... pues...
Creo que a la mitad, con la huida de la argentina a Madrid, la cosa pierde fuelle. Luego hay tramas que deja inconclusas, como la de la madre y el tío...
Y el tipo que enlaza Ingram tiene razón en que se desaprovechan secundarios. La abuela está pidiendo a gritos un puesto de consejera sabia, y Julián López merecía algo más como sidekick.
Lo de la madre y el tío no queda inconcluso, no exactamente. Su escena final abre la posibilidad de que tantas décadas de pagafantismo lleguen a un final feliz, aunque también es posible que ambos personajes vayan a continuar así porque, bueno, es lo único que realmente les hace felices. Jodido, ¿eh?
La verdad es que creo que es un peliculón, pero no lo pasé tan mal desde REC en una sala de cine.
Zubrick
Miembro
Yo tampoco creo que la trama del tío y la madre quede inconclusa. Es más, el reencuentro final me parece una de las escenas más contundentes de la película en cuanto a "tesis". Cuando parece que el tío ha recuperado algo de virilidad ("ahora tomo café") y que podría abrirse la posibilidad de un futuro romance, Cobeaga se encarga de recordarnos que el pagafantismo está en la naturaleza del personaje y nada va a cambiar en él ("aunque una manzanilla rápida..."). Es brillante y totalmente coherente con el tono amargo del último tramo.
La madre y el Tío Jaime tienen un final bello y maduro. No sé si la madre asume la posibilidad de cambiar o el tío la posibilidad de aprender a quererse de ese modo puro y pagafantil, pero vamos, que ella se gira (y no hay cartel de galería Preciados como dice ese gag) y él se ablanda. En todo caso BRAVO por Cobeaga que convierte a Ladoire en un MITO. Es una comedia divertidísima y amarga, brillante porque llega hasta el final, pero, a mi juicio, la reaparición de Claudia desdibuja profundamente al personaje. Que sirve para llegar al eterno retorno pagafantil de Cobeaga, a ese lugar sin escape y pocho que pocos cómicos se atreven a llegar...mmm...vale, pero el agujeraco de guión y de construcción (¿y se presenta en el cumpleaños con su madre?) está o presenta dudas.
Pienso repetir esta semana para poder fijarme en todos los detalles y seguir pasando un rato lleno de carcajadas (para mi el mejor gag es el del Narco en la discoteca y los karaokes previos).
Quizá lo llamo inconcluso por la falta de escenas, no sé; es una subtrama que merecería más antención. La subtrama Garci...
La reaparición es DEVASTADORA, más con las excelentes escenas de la familia en ese pequeña reunión donde ya todos no se aguantan...
Con otro final (que él pasara de ella, que ella volviera habiendo sido maltratada), quizá habría enlazado mejor con el malrollismo implícito de esa escena.
Se quejaban eh Cahiers de realización "televisiva"...hombre, que esto no es Interiores de Woody Allen...
Se quejaban eh Cahiers de realización "televisiva"...hombre, que esto no es Interiores de Woody Allen...
Joder, y tampoco hace falta que una película sea Interiores para que tenga una realización brillante. Con frases como éstas contribuimos a esa necia apreciación que se tiene en general de la comedia como algo menor, para pasar el rato y poco más.
Si, la escena de la comida es devastadora, la risa solitaria de Claudia y nuestro prota tirandole una bola de papel cabreado. Enorme. Tiene momentos televisivos, pero no toda la realización es así. El travelling lateral de la Bilbao solitaria es gracioso, resaltando la pochez del ambiente de miércoles (¡los nuevos viernes!).
Zubrick
Miembro
No entiendo la crítica a la realización que también he leído por allí. Me parece una película bonita estéticamente y filmada con muy buen gusto, sin piruetas ni alardes técnicos innecesarios. Es temendamente eficaz en todo momento y la narración avanza a toda pastilla.
Tan sólo hay un pequeñísimo momento de planificación que no entiendo bien: concretamente, la "lluvia de peces" en el barco. Me da la impresión que al anticiparlo visualmente (vemos cómo la red se acerca a la cabeza en todo momento) se diluye algo el chiste. En cualquier caso, está claro que mostrarlo así es una decisión consciente.
A mí lo único que me parece televisivo en Pagafantas es la inclusión de un chiste en casi cada frase. Pero como el 99% de ellos son buenos, o directamente brillantes, no veo dónde está el problema.
Los limpiadores de Bilbao dominan la ciudad.
Yo creo que el mayor mérito de la película es ese buen equilibrio entre formas universales y temas patrios. Se la compara mucho con Apatow, pero los detalles no podían ser más personales. Ese retrato de Bilbao, el fenómeno Héroes del Silencio o los primos de Elche son esas pequeñas cosas que hacen que la película tenga una gran personalidad propia y huya de la fórmula que ha seguido por ejemplo "Fuga de cerebros". Espero que no sea impedimento para que la peli funcione bien fuera, como lo hizo "Éramos pocos". También es muy destacable el retrato de la juventud que hace en comparación con los "descerebrados" de "Fuga de..." o los fuckers de "Mentiras y Gordas", fija realidades sociales que apenas habían salido en los medios y certifica, para agrado seguro de Minchinela, el fenómeno Héroes del Silencio. El documental, la aparación de Ernesto Sevilla (que sale en cartel pese a estar 3' en pantalla), del padre de Borja QVMT (no recuerdo su nombre) o Mauro Muñiz y la escena de Julián López haciendo de abogado de Gorka Otxoa son alguno de mis momentos preferidos. Otxoa está enorme también cuando por fin pierde los papeles.
Como pegas, mínimas, el recurso reiterado del alcohol para hacer avanzar la trama, sobre todo me molestó un poco en la parte final del vuelo a Buenos Aires; también da un poco de pena que, como el guión está tan bien atado y va todo como un tiro, no haya tiempo para darle más cancha a los secundarios. Por último me gustaría pensar que, en la confesión en el aeropuerto, hay alguna versión del guión en la que él le devuelve el botellazo y se marcha.
Muy grande, ahora a esperar "Retrasado" que promete también lo suyo.
Don Chikote
Miembro
Se puede ver aqui a una entrevista exclusiva a Borja Cobeaga: http://tinyurl.com/mg35lr
; )
A. de Tocqueville
Miembro
Vaya por delante que a mi juicio algunos exageran vomitivamente calificando de peliculón.
Sin entrar en concreciones pastel debo decir que en general me gustó: extrae jugo bien y abundantemente de un tema simple y de aparente poca salida, es amena, más potable de lo que imaginaba, tiene un deje elegante; he de admitir que ciertas escenas son impagables y reflexionando al salir no tuve impresión -casi habitual- de haber invertido en una bazofia. Incluso me he permitido el lujo de recomendársela a según quién para una tarde tontorrona.
(Obviando por supuesto el tema subvenciones varias con las que no convengo ni convendré nunca...)
"(Obviando por supuesto el tema subvenciones varias con las que no convengo ni convendré nunca...)"
¿Ah, pero esto sigue? ¿Hasta cuando durará esta locura?
A raiz de una entrevista a Alex de la Iglesia, me pregunto qué pasará cuando el debate se traslade y algún periodista decida concentrar sus iras en las subvenciones que reciban, no sé... Las empresas tabaqueras.
"No pienso comprar un pitillo que ya he pagado con mis impuestos"
A. de Tocqueville
Miembro
Puedo entender su postura, pero de locura nada.
Ocurre que en este país, hundidos muchos en la costumbre de ceder ante todo, pues todo acaba pareciendo bien.
Por lo que a mi respecta estoy en contra de TODA subvención, nada de fijaciones respecto del cine; también le digo que si se estipulase algún tipo de sistema meritocrático para alcanzarlas, acción-reacción, quizá me pareciese hasta premio al talento y al esfuerzo, y quizá hasta aplaudiría la medida...La cuestión es que no hablamos de subvención, sino de que esas sutiles "ayudas" superan con creces los réditos obtenidos a la postre.
No, si lo de darle la vuelta a las raíces del Estado de Bienestar y convertir esto en una... meritocracia es un pensamiendo que está ahí, que también tiene su tradición. Lo fascinante es haber llegado a esa reflexión a partir de las idiosincracias del Cine Español. Que es eso lo que me sigue fascinando. Y luego dicen que el cine no tiene poder político.
Pero nada más lejos de mi intención manchar el hilo de la película de Cobeaga.
A. de Tocqueville
Miembro
Hablar de ese Estado de Bienestar ya implicaría embarrarse en ese maldito modelo nórdico de seudo desarrollo que defienden muchos progres, discutir punto por punto, y bien, me temo que no es el hilo adecuado, de haberlo.
Eso sí, me reconforta saber que al margen de centrar la reflexión en otro lado (muy agudo), no me ha respondido al detalle del capital, porque que imagino en el fondo de su fondo inconsciente, sabe que eso es tan cierto e indiscutible como que el cine tiene más poder político del que debería (por mera cuestión de salubridad intelectual y cierta pulcritud ) como mínimo, de cara al tercer estado.
Spider
Miembro
En vista de tan detallada disección de una película de humor de hora y media que tampoco da para más, sólo añadiré al respecto:
Tríkitríkitríki Tríkitriki
mon amour!
Mr Winters
Miembro
¿No hay una Ley de Goldwin para lo de "progre"?
Es un término anestésico: es leerlo y medio cerebro se me echa a dormir, al saber que ya no será necesario.
A mí lo de las subvenciones me hace mucha gracia. Parece que solo el cine y los recibe subvenciones, esto es un meme acojonante creado por cuatro interesados en desacreditar a los maleficos tirititeros.
Por esa misma regla de tres, como apunta Vigalondo, voy a empezar a robar coches de los concesionarios, o a llevarmelos y pagar solo la mitad ya que estan medio pagados con mis impuestos y las ayudas a la industria de la automocion...
El subvencionismo a mi tambien me pone de los nervios pero que se cargue las tintas contra el cine por eso me parece ridiculo... ¿ Por que no desmantelamos los equipos olimpicos y selecciones nacionales ? Esos también estan subvencionados y bien subvencionados en muchos casos. En fin...
Por qué no abren un hilo sobre subvenciones, y como dice Mr. Winters, así podemos prescindir del tema? En cuanto a usted, Spider, puede usted decir eso acerca de una película... ¿¿y le parece que da para poca conversación??
Señores, ya hay un hilo de cine español para cada vez vuelven al tema estéril de subvenciones sí, titiritairos y demás sandeces de los mismos de siempre. Reabran debate allí si quieren.
Aquí, como bien dice el Antimoderador, al Pagafantas lo que es del Pagafantas.
Gracias.
A. de Tocqueville
Miembro
¿No hay una Ley de Goldwin para lo de "progre"?
Es un término anestésico: es leerlo y medio cerebro se me echa a dormir, al saber que ya no será necesario.
¿Y Excepción de Quirk para salvedades?
Tiene la ventaja de que nada se pierde: o el término (ergo, las intenciones) se capta a la perfección o el sujeto interpreta algo que , absolutamente, no tiene nada que ver.
(Y bien, estéril como todo o nada según quien lo analice, que ya tiene cierta sorna que se critique el hecho de que se ponga en duda un hecho evidentemente cuestionable - en cifras no hay más- , como que muchos de quienes critican que se haga, lo hagan con los mismos lugares comunes; dándole más pábulo y contrariando eso que dicen de que no es lugar, que ciertas pulsiones matan.)
mini
Miembro
¿No hay una Ley de Goldwin para lo de "progre"?
Es un término anestésico: es leerlo y medio cerebro se me echa a dormir, al saber que ya no será necesario.¿Y Excepción de Quirk para salvedades?
Tiene la ventaja de que nada se pierde: o el término (ergo, las intenciones) se capta a la perfección o el sujeto interpreta algo que , absolutamente, no tiene nada que ver.
(Y bien, estéril como todo o nada según quien lo analice, que ya tiene cierta sorna que se critique el hecho de que se ponga en duda un hecho evidentemente cuestionable - en cifras no hay más- , como que muchos de quienes critican que se haga, lo hagan con los mismos lugares comunes; dándole más pábulo y contrariando eso que dicen de que no es lugar, que ciertas pulsiones matan.)
Escriba esas tontadas en el hilo de paolo, y: YA LE VALE.
A. de Tocqueville
Miembro
¿Me vale por comentar y dar una opinión discordante más?
Haga el favor, que tengo cierta clase y no le voy a seguir el juego pueril respondiendo a si son tontadas realmente o es que a ciertas mentes no se le puede pedir más...
(Y sí, me refiero a Ud. con sutileza, que según el Dr. Lecter una de las cosas más encantadoras es insultar a alguien sin que éste se percate, ahora bien, perdería cierta gracia, no sea que en su cosmos tontadil no lo haya captado).
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