El Focoforo » Cine y popcorn

Cine, Subvenciones, Neoliberalismo y Tirititeros.

(66 posts)
  1. ¿ no les hace mucha gracia la manida acusacion de subvencionismo al cine ? Parece que solo el cine recibe subvenciones, esto es un meme acojonante creado por cuatro interesados en desacreditar a los maleficos tirititeros.

    Por esa misma regla de tres, como apuntaba Vigalondo en el hilo de Pagafantas, voy a empezar a robar coches de los concesionarios, o a llevarmelos y pagar solo la mitad ya que estan medio pagados con mis impuestos y las ayudas a la industria de la automocion...

    El subvencionismo a mi tambien me pone de los nervios pero que se cargue las tintas contra el cine por eso me parece ridiculo... ¿ Por que no desmantelamos los equipos olimpicos y selecciones nacionales ? Esos también estan subvencionados y bien subvencionados en muchos casos. En fin...

    Posted 7 meses ago # |
  2. Pues es un tema aburrido de cojones. Animo a cualquiera a que se informe y haga el divertido ejercicio mental de intentar financiar no ya un largo, sino un corto de manera profesional, a ver si le salen las cuentas y si se llena los bolsillos de dinero a costa de las arcas del Estado.
    A mí las subvenciones no me parecen mal, yo estoy a favor del pago de impuestos y servicios sociales a tope para todos. Está claro que quien hace la ley hace la trampa y hay quien se las apaña para sacar incluso lucro del sistema pero para la mayoría de los productores suponen una gran ayuda. Lo cual no quiere decir que haya mucho que mejorar.
    El nuevo director del ICAA algo de mano parece estar metiendo.
    http://noticias.terra.es/genteycultura/2009/0623/actualidad/guardans-ve-una-estupidez-pensar-que-el-cine-sobrevive-por-ayudas-publicas.aspx
    http://www.elpais.com/articulo/cultura/Alex/Iglesia/trata/subvenciones/repartirlas/mejor/elpepucul/20090610elpepucul_3/Tes
    http://www.adn.es/cultura/20090617/NWS-2312-ICAA-Internet-independientes-discapacitados-prioridades.html

    Posted 7 meses ago # |
  3. Olcranon Twist
    Miembro

    Que cueste encontrar a alguien en el mundo del cine, además de Garci, que apoye los postulados de la derecha sociológica -ojo, no que pertenezca a ella-, supongo que genera en los creadores de opinión conservadores cierta desazón. Pero la inquina contra la alegre muchachada del cine es mucho más articulable que contra el resto de la cultura, por tratarse este de un arte industrial. Creo que es simplemente una cuestión de voluntad y oportunidad.

    Posted 7 meses ago # |
  4. A. de Tocqueville
    Miembro

    Mal está por parte de quien únicamente alude al cine obviar el resto, pero también pareciera que el cine es intocable cuando allá por muchos años atrás dejó de haber cierto número de películas de qualité como para poder contraponer, por mucho que digan.

    (Y bien, en mi caso, para qué mentir...No desacreditaría titiriteros, irían directamente a un campo de trabajo construído en Yakutsk, de no poder mantenerse con las propinas o directamente a Alcatraz Island)

    De todos modos, me asalta una duda...

    ¿Qué chorrada es esa de Neo Liberalismo? Será Liberalismo aplicado a eventualidades, si acaso.

    Y de ser así...

    ¿Qué c's tiene que ver como ideología política en hilo de subvenciones cuando hay otras más evidentes?

    Posted 7 meses ago # |
  5. Mal está por parte de quien únicamente alude al cine obviar el resto, pero también pareciera que el cine es intocable cuando allá por muchos años atrás dejó de haber cierto número de películas de qualité como para poder contraponer, por mucho que digan.
    (Y bien, en mi caso, para qué mentir...No desacreditaría titiriteros, irían directamente a un campo de trabajo construído en Yakutsk, de no poder mantenerse con las propinas o directamente a Alcatraz Island)
    De todos modos, me asalta una duda...
    ¿Qué chorrada es esa de Neo Liberalismo? Será Liberalismo aplicado a eventualidades, si acaso.
    Y de ser así...
    ¿Qué c's tiene que ver como ideología política en hilo de subvenciones cuando hay otras más evidentes?

    Se esta poniendo dificil abrir hilos, si, valga la redundancia, hilamos tan fino nos vamos a volver locos. La inclusion de Neoliberalismo viene hecha con toda la idea del mundo al entender el Neoliberalismo como el Liberalismo 2.0 que se caracteriza por cierta agresividad ideologica. De ahi que se haya incluido en el titulo por las constantes embestidas que se le dan a los tirititeros y sus producciones. ¿Deberia haber incluido progres tb en el titulo ?

    Que farragoso todo esto, no ? Y respecto a su voluntad de mandar a los tirititeros a Siberia entiendo que se refiere a los de todo tipo de pelaje politico, no ? ¿ o solo a los de No a la guerra ? ¿ o tambien a la mitad de la plantilla de Telemadrid ?

    Posted 7 meses ago # |
  6. A. de Tocqueville
    Miembro

    No ha podido estar más apropiado ahí, evidentemente a todos, sin piedad ni distinción.

    Aunque no le negaré, en honor a la verdad, que por los ratos de incordio almacenados, me inspiran más grima unos que otros, ligeramente.

    En cualquier caso, todo sería muy sutil y aparentemente legal; le prometo que si me vota, de instaurar mi régimen , no salvaría a un sólo abanderado pastel , estilo Nacho Villa y demás subespecies.

    Posted 7 meses ago # |
  7. El subvencionismo a mi tambien me pone de los nervios pero que se cargue las tintas contra el cine por eso me parece ridiculo... ¿ Por que no desmantelamos los equipos olimpicos y selecciones nacionales ? Esos también estan subvencionados y bien subvencionados en muchos casos. En fin...

    Yo "desmantelaría" lo que no funcione. Las selecciones que funcionen (y aporten ingresos televisivos y de otra índole) como la de fútbol y la de basket, subvencionadas a tope, más incluso de lo que puedan estar ahora. Respecto al cine subvencionaría las primeras películas. Si fracasas con tu primera peli, se siente, no más dinero público. ¿Que has hecho una peli cojonuda pero el público por h o por b no ha ido a verla? Ajo y agua. Si tu primera peli funciona, adelante. Hasta que falles... Por supuesto el grifo se lo cortaría ipso facto a todas aquellas viejas glorias que ya ni saben conectar con la gente ni hacen pelis decentes (el caso de Garci, por mal que me sepa porque me cae muy bien).

    Posted 7 meses ago # |
  8. El subvencionismo a mi tambien me pone de los nervios pero que se cargue las tintas contra el cine por eso me parece ridiculo... ¿ Por que no desmantelamos los equipos olimpicos y selecciones nacionales ? Esos también estan subvencionados y bien subvencionados en muchos casos. En fin...

    Yo "desmantelaría" lo que no funcione. Las selecciones que funcionen (y aporten ingresos televisivos y de otra índole) como la de fútbol y la de basket, subvencionadas a tope, más incluso de lo que puedan estar ahora. Respecto al cine subvencionaría las primeras películas. Si fracasas con tu primera peli, se siente, no más dinero público. ¿Que has hecho una peli cojonuda pero el público por h o por b no ha ido a verla? Ajo y agua. Si tu primera peli funciona, adelante. Hasta que falles... Por supuesto el grifo se lo cortaría ipso facto a todas aquellas viejas glorias que ya ni saben conectar con la gente ni hacen pelis decentes (el caso de Garci, por mal que me sepa porque me cae muy bien).

    Joder, y yo que pensaba que Pornosawa era el liberal oficial del foro.

    Posted 7 meses ago # |
  9. Majaraja
    Miembro

    El subvencionismo a mi tambien me pone de los nervios pero que se cargue las tintas contra el cine por eso me parece ridiculo... ¿ Por que no desmantelamos los equipos olimpicos y selecciones nacionales ? Esos también estan subvencionados y bien subvencionados en muchos casos. En fin...

    Yo "desmantelaría" lo que no funcione. Las selecciones que funcionen (y aporten ingresos televisivos y de otra índole) como la de fútbol y la de basket, subvencionadas a tope, más incluso de lo que puedan estar ahora. Respecto al cine subvencionaría las primeras películas. Si fracasas con tu primera peli, se siente, no más dinero público. ¿Que has hecho una peli cojonuda pero el público por h o por b no ha ido a verla? Ajo y agua. Si tu primera peli funciona, adelante. Hasta que falles... Por supuesto el grifo se lo cortaría ipso facto a todas aquellas viejas glorias que ya ni saben conectar con la gente ni hacen pelis decentes (el caso de Garci, por mal que me sepa porque me cae muy bien).

    Y el jodío Vicente Aranda.

    Posted 7 meses ago # |
  10. Mr Winters
    Miembro

    Si no hubiera subvenciones, ¿acaso habría industria del cine? pregunto, eh...

    A mí me da que sólo quedarían tres industrias: Hollywood, Bollywood y China, los tres únicos mercados que pueden mantenerse a si mismos.

    Posted 7 meses ago # |
  11. Habiendo convivido con norteamericanos republicanos, recuerdo una vez que salió el puto tema de la seguridad social (allí tienes que pagar un pastón descomunal por que te corrijan un hueso roto). Les pregunté si no preferirían vivir bajo el sistema europeo, que conocían, y al que estaban muy agradecidos. Lo que me respondieron fue "Estados Unidos no se puede permitir la seguridad social, si aquí se pusiese en marcha, un cincuenta por ciento de los beneficiados sería gente que no se lo merecería".

    Posted 7 meses ago # |
  12. Si no hubiera subvenciones, ¿acaso habría industria del cine? pregunto, eh...
    A mí me da que sólo quedarían tres industrias: Hollywood, Bollywood y China, los tres únicos mercados que pueden mantenerse a si mismos.

    Si haberlas ha de haberlas, pero tienen que funcionar de otra manera. De la manera que digo yo, concretamente.

    Posted 7 meses ago # |
  13. Mr Winters
    Miembro

    Pero 1977 eso que decías tú es una chorrada sin pies ni cabeza, pedazo de taxista: no puede haber industria si sólo se permite el éxito y se corta el chorro permanentemente al mínimo fracaso. ¿Por qué? Pues porque la gente que compone la industria necesita trabajar todo el año, todos los años, aunque sea haciendo un 90% de mierda. Porque todos los directores que hacen taquillazos han tenido cagadazas alguna vez. Porque no habría nadie haciendo cine: 1 o 2 directores (¡Almodóvar y Almorranar y ya!) que cuando quisieran rodar algo no podrían porque no habría técnicos ni actores ni nada. Esto es como el viejo buscando pepitas de oro: por cada pepita tienes que palear cien kilos de fango. Y eso pasa incluso en el cruel mundo de ultravillanos liberales de Hollywood: eh, Cimino, hijo de puta, Puertas del Cielo, puto fracasado, que quieres hacer Year of the Dragon? pues no, TE JODES! y nunca habríamos visto a Mickey Rourke corriendo bajo la lluvia y torturan a mafiosos chinos a base de ataques de melancolía. Es el primer ejemplo que se me viene a la cabeza. Vaya hilo más tonto, siento no poder subir el nivel.

    Posted 7 meses ago # |
  14. Estaba exagerando y tocando los cojones haciéndome el ultraliberal, que es algo que me gusta mucho (aunque a veces creo que en realidad soy un ultraliberal de mierda y cuando me pongo en este modo tocapelotas sale mi verdadero yo, pero ésa es otra cuestión). A mí el cine español, como ente, como todo, me importa tres cojones. ¿Que hay industria y trabajo para todos y serpentinas y confetti y una teta de Maribel Verdú en la boca de cada español? Malegro. ¿Que no? También.

    Posted 7 meses ago # |
  15. Es un hilo insalvable, sí. Estoy leyendo mi intervención acerca de la seguridad social en América y me doy vergüenza. No lo borro por puro respeto a este foro y a mí mismo.

    Pero es de bobos defender esto. Defender que el estado ha de incentivar el trabajo, la productividad y el bienestar social, más que la PASTA, es tan cafre como defender lo contrario. A estas alturas.

    Posted 7 meses ago # |
  16. Es de bobos defender cualquier cosa. Yo quiero ser un eloi, y si me comen los morlocks pues que me coman. Que trabaje y se preocupe y tenga ideas e ideales Rita. Quiero ser un hippy, pero limpio. La higiene es lo único que merece la pena ser defendido. Y los delfines, que son muy salaos.

    Posted 7 meses ago # |
  17. Lo más jodido es que, durante la década de los ochenta, en la que la situación era mucho más despilfarradora e inquietante, ni dios abría la boca (fuera de la profesión) porque ningún medio de comunicación había tenido la ocurrencia de agitar la Nación Taxista.

    Es lo que me jode, que se ahora cuando se lloran las subvenciones al cine español cuando objetivamente tiene más mercado y relevancia que nunca, y más que la práctica mayoría de países europeos. Y no me vengan OTRA VEZ con las añoranzas de Esteso y Pajares, porque ese mercado era tan explosivo como localista y efímero.

    Posted 7 meses ago # |
  18. Lo más jodido es que, durante la década de los ochenta, en la que la situación era mucho más despilfarradora e inquietante, ni dios abría la boca (fuera de la profesión) porque ningún medio de comunicación había tenido la ocurrencia de agitar la Nación Taxista.

    Tras esta explicacion, creo que ya se puede cerrar hilo. Si no le molesta, me apropio del concepto Nacion taxista para futuras ocasiones, sera debidamente citado.

    Posted 7 meses ago # |
  19. El "pedazo de taxista" de Mr. Winters tiene parte de la responsabilidad.

    Posted 7 meses ago # |
  20. Y como soy un mamón, aclaro una cosa: No estoy de acuerdo con batantes políticas y criteros de cesión de ayudas de desarrollo o financiación. No me gusta el criterio con el que se ha aplicado en bastantes casos. No creo que sea certero a la hora de apoyar los proyectos que realmente lo necesitan. Tampoco sirven como función, eh... "meritocrática", según la cual se incentiva lo que genera más beneficios. De igual manera, no me gusta que haya directores que consigan perpetuar el apoyo a su producción, al margen de taquilla y premios (y proyección internacional, y ventas en DVD). Y no me gusta que haya otros que lo tengan tan, tan complicado...

    Pero el debate en la calle, en vez de poner ciertas cuestiones delicadas sobre el tapete (sé que acabo de decir una estupidez) se ha embrutecido, vulgarizado y llevado a los antagonismos subpoíticos de siempre. La Nación Taxista jamás consguirá eliminar las subvenciones al cine español, de la misma manera que jamás conseguiría que se dejen de dar becas y ayudas... El problema es otro; el problema es que ese debate de lo progrefacha ensucia las posibilidades reales de construir un modelo mejor de financiación pública. Pero para qué soñar con más y mejores películas, con los satisfactorio que es dar un puñetazo a la barra, hacer temblar el café, escupir el palillo al suelo y soltar un chiste con las tetas de Maribel Verdú.

    Posted 7 meses ago # |
  21. El debate progrefacha efectivamente conduce a que la mierda acabe salpicando al ventilador con las graficas consecuencias que todos se pueden imaginar.

    Respecto a la financiacion, las ayudas deberían volcarse (o vincularse) en el apoyo a la distribución internacional de las peliculas producidas en España (Que si no me equivoco el ICO y otros organismos afines de hecho ya deben de tener programas con ese fin, no ? )Si queremos hablar de Industria cinematografica o audiovisual (Television, etc...) como industria estrategica a la que se debe impulsar y desarrollar, esta debe comprometerse a ser capaz de exportar cine y justificar esa financiación.

    Posted 7 meses ago # |
  22. Kenny Rotten
    Miembro

    Es lo que me jode, que se ahora cuando se lloran las subvenciones al cine español cuando objetivamente tiene más mercado y relevancia que nunca, y más que la práctica mayoría de países europeos.

    ¿? ¿como se mide objetivamente que tiene más relevancia y mercado? porque lo únicos datos que disponemos para hacer valoraciones de ese estilo no son nada halagüeños y rebaten completamente dicho enunciado.

    Posted 7 meses ago # |
  23. Kenny Rotten
    Miembro

    Si queremos hablar de Industria cinematografica o audiovisual (Television, etc...) como industria estrategica a la que se debe impulsar y desarrollar, esta debe comprometerse a ser capaz de exportar cine y justificar esa financiación.

    Pero es que mientras no se aborde el cine como una industria y las subvenciones lleguen bajo la coartada de cultura, mal vamos.

    Posted 7 meses ago # |
  24. LoveCrash
    Miembro

    En mi humildisima opinion las ayudas no deberian darse a las peliculas directamente. deberian incentivar la preparacion de la gente del sector, (aplicable tb a otros sectores), incentivar el mecenazgo y hacer que la "nación taxi" entienda, quiera y pague por la cultura.

    PD. Rotten, totalmente de acuerdo.

    Posted 7 meses ago # |
  25. Es lo que me jode, que se ahora cuando se lloran las subvenciones al cine español cuando objetivamente tiene más mercado y relevancia que nunca, y más que la práctica mayoría de países europeos.

    ¿? ¿como se mide objetivamente que tiene más relevancia y mercado? porque lo únicos datos que disponemos para hacer valoraciones de ese estilo no son nada halagüeños y rebaten completamente dicho enunciado.

    Pues porque esos datos se ciñen a los resultados de taquilla, que es, precisamente, la ventana en retroceso para todo el mundo. Pero las ediciones en DVD han crecido y se han diversificado. Se editan clásicos, recopilatorios y ediciones especiales. Y se venden. ¿Recordáis los videoclubs hace diez años, la cantidad de títulos españoles editados? Se distribuye internacionalmente en todos los territorios, en un número que cuatripica el de hace una década, es de las cinematografías europeas con más presencia en festivales y palmareses (creo que está la tercera) y la que más nominaciones al Oscar lleva acumulada. En un sentido que no se puede cuantificar, así que entiende quien quiere, España tiene una de las cinematografías más prestigiosas del planeta. Lo que, en un sentido se puede ignorar o despreciar, no lo dudo. Pero que me lleva a la pregunta ¿Cuánta pasta se invierte al año en promoción turística?

    Posted 7 meses ago # |
  26. El cine español nunca será una industria, no nos engañemos. Tampoco conseguiréis que me quede en la calle por no haber hecho mucha taquilla con mi primera película. Nada de eso va a cambiar. O al menos, a plazo corto. Lo que intento deciros es que el debate, como se plantea, es una castaña llena de cientos de "habría que" que no van a ninguna parte. Es como si los medios denuncian la pasta que se lleva el Reina Sofía (lo mismo que toda la cinematografía en un año) y se empieza a discutir en los bares si la entrada debería ser gratis, si deberían hacerse exposiciones "que diesen pasta" o si deberían regalar un globo con la entrada. Puf.

    Posted 7 meses ago # |
  27. LoveCrash
    Miembro

    Entonces ¿Cúal es el debate?

    Posted 7 meses ago # |
  28. Kenny Rotten
    Miembro

    Pues porque esos datos se ciñen a los resultados de taquilla, que es, precisamente, la ventana en retroceso para todo el mundo.

    ¿ummm? yo no he hablado de taquilla por ningún lado...

    * Películas españolas presentes entre las cien mas descargadas (p2p) en HispaShare (según datos publicados en Soitu.es): 5 (5% del "top cien")
    * Porcentaje de descargas de cine español en el "top 100" de HispaShare: 0,9%.

    http://www.adslzone.net/article2706-el-1-de-los-internautas-reconoce-que-descarga-cine-espanol-en-redes-p2p.html

    Posted 7 meses ago # |
  29. gracias, esa es mi entrada:

    "Las descargas no significan una puta mierda".

    Hop!

    Posted 7 meses ago # |
  30. Una bonita manera de recuperar este hilo condenado, sería escuchando hablar a gente que SABE algo del tema, o que al menos aporte más que enfarragar.
    El hecho de que la vilipendiada Sinde, una persona din carné de partido todo hay que decirlo, haya puesto al frente del ICAA a Guardans un político liberal (de CiU) que habla las cosas a las claras y se centra en reactivar la INDUSTRIA me parece un tanto esperanzador.

    Arriba linkaba algunas de sus propuestas, pero me da que no se han leído. Resumo:
    - Hay dos tipos de subvenciones, a posteriori y sobre proyecto. Las primeras, aunque a muchos les sorprendan, se reciben en base a los resultados de taquilla en salas de cine. Como bien a apuntado Vigalounge, esta ventana está en claro retroceso y se estaba convirtiendo en un anacronismo; la nueva ley contempla que se contabilicen al mismo nivel las descargas de internet (legales, claro) y la explotación en dvd (alquiler y venta). Esto hará que las películas puedan encontrar por fin su público más allá del complejo, inaccesible y menguante mercado de salas.
    - Las ayudas sobre proyecto se modifican, dando más peso al productor (esto ya no sé si es mejor o peor) para que pueda optar a ayudas sobre guión, proyecto y posteriori encadenadas. Antes un guionista podía recibir una ayuda al guión (guay por él) terminar de desorrallarlo y luego quedarse en un cajón o pegarse años de productora en productora; ahora la idea es que las productoras busquen e incentiven a los guionistas.
    - Entran nuevos criterios para la valoración de las películas como su recaudación en el extranjero y premios en festivales.
    - Se incentivará la producción de TV-movies que tan buenos resultados de público está teniendo, en casos tan alejados como el público teenager de "El castigo" de Calparsoro (su mayor éxito hasta la fecha diría) como el más vetusto de "La señora" y las tv-m de "Amar en tiempos revueltos". Todo esto es trabajo para actores, directores, técnicos,e tc. Y el trabajo crea industria.
    - La futura presidencia de Alex de la Iglesia en la Academia y su consonancia con Guardans y Sinde, auguran un triunvirato con muchas ganas de trabajar, JOVEN y con ideas nuevas. Por supuesto no va a ser la revolución, pero un respaldo institucional a esas nuevas maneras de concebir y hacer el cine puede ser importante.

    No olvidemos que, desde hace casi 10, raro es el año en que no hay nominaciones patrias en los Óscar: Almodóvar, Amenábar, Iglesia, Vigalondo, Fesser, Cobeaga, Bardem, Cruz; cortos, película extranjera, guión, actor, actriz... Cineastas "minoritarios" como Rosales o Serra triunfan en los festivales más importantes del MUNDO. Cortos, incluso hechos con 3 pesetas como "Nebulosa 5", llegan a festivales como Sundance y los GANAN. No lo conozco al dedillo, pero me da que no hay tantos italianos, suecos, alemanes, argentino, japoneses, coreanos, australianos (...) que consigan esto tan de seguido en los últimos años. Si no sabemos esto, o no lo queremos ver, y mientras vitoreamos los triunfos internacionales de Alonso, Gassol y Nadal abucheamos los de Almodóvar, Bardem y "Nebulosa"; quizá el problema no radica en el cine español sino en nosotros. A mí el deporte no me interesa mucho, si veo una carrera de F1 o un partido de tenis no sabría juzgar muy bien si éstos son malos o buenos pero como español me alegro de que a esta gente les vaya bien, con el cine, no sé por qué esto no pasa. Si el germen de esta actitud de tasista explotó con el "No a la guerra", cuando el 90% de los españoles encuestados compartía la opinión y 2 millones de personas llenaban las calles de una ciudad para decirlo, tampoco lo entiendo. Digo que quizá el problema está en nosotros porque en 2008 el cine español recaudó 81 millones de € en nuestro país, mientras que fuera (un mercado supuestamente vetado y complicado) hizo 132 millones, 14 millones de espectadores aquí contra 22 millones fuera. El dato me parece tan preocupante como la escapada de talentos científicos por la falta de I+D, cuestión a la que se le hace mucho menos caso, por otro lado.

    Finalmente, no sé cómo obviamente, pero me gustaría coger a un puñado de esta gente que tanto habla y ponerles un maratón de cine español, variadito con: El rey de la montaña, 7 mesas de billar francés, Pagafantas, La noche de los girasoles, Cronocrímenes, Casual Day, The Backwoods, Bajo las estrellas, Azuloscurocasinegro... completado con algunos cortos como Nebulosa 5, Paseo, Alumbramiento, La ruta natural, El encargado, Ponys, El futuro está en el porno... Y luego que me digan que el cine español son putas, yonkis, maricones y la guerra civil y que no les ha gustado en absoluto ninguna de ellas.

    Pues nada, tochaco mañanero. Buenos días, señores.

    Posted 7 meses ago # |

Feed RSS para este tema

Responder »

You must log in to post.